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[诗论] 为什么中国产生不了影响世界的伟大诗人?关于一篇跋引...

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查看1917 | 回复4 | 2019-9-26 22:13:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

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       近日,笔者在中华网文学论坛上发表了一首诗,诗的好坏暂且不论,但题头的跋却引起了不小的争议。
       跋是这样写的:"今次参加第三届中国诗人峰会,曾问及在座的美籍华人诗人李军:为什么中国产生不了影响世界的伟大诗人?”他答曰:“中国的诗人们所描绘的皆是花花草草和男欢女爱,缺乏普世的价值观和深刻的社会意义。”故作此诗以答之。

       好诗。题跋更令人深思。【提起争议者:首席版主,诗友紫陌红尘139】
       “为什么中国产生不了影响世界的伟大诗人?”——因为他们不懂中国的诗!
       “中国的诗人们所描绘的皆是花花草草和男欢女爱,缺乏普世的价值观和深刻的社会意义。”——美籍华人诗人李军影响世界了吗?【参与争论者一,诗友:黄金大板牙】
       因为他们不懂中国的诗!【赞同者:诗友 曾经沧海235;钰麟】
       “为什么中国产生不了影响世界的伟大诗人?”
        ——提这种问题本身就是有问题的!有点象个文盲拿着本书来训斥别人:你们怎么都不认识书上的字?
       在几十年的西化教育下,“世界”这个词也是出了问题的,在这帮人眼里中国不属于“世界”,“世界”等于外国,而“世界”又肯定高于中国。有点绕口,但确是实情。
       我不知道在提这个问题的人眼里谁是影响世界的伟大诗人,鄙人孤陋寡闻未曾有见,影响中国的伟大诗人我知道很多,但外来写诗的和尚却没见一个影响了中国,起码还没有影响到我这个级别的下里巴人。中国古籍从《诗经》开始到现代叱咤风云的诗人比比皆是,在这些专家学者眼里都是没用影响力的诗人。
       这种学者脑子里有没有过一过,不懂汉语能读懂中国诗词吗!把唐诗宋词翻译成拉丁文还叫中国诗词吗!
       这个学者可能对国内一点也不了解了吧,普世价值这个词在今天的中国已经是变味了,跟赵本山卖给范伟的拐有点神似。【参与争论者二 诗友:dadaohjzzp】
       呵呵!诺奖虽是西方人设立的,但没有人觉得莫言得的不对;张艺谋的电影曾多次在国外获奖,但在国内却少有人问津,直到接受编导2008年奥运会开幕式,他的才能才获得官方认可。曾经有一位作家对厨师说:“你没有从事过写作,因此你无法对本书提出批评。”厨师则反驳道:“岂有此理!我这辈子没下过一个蛋,但我能尝出炒鸡蛋的味道。母鸡能吗?”故而李军虽非大师,但说无妨。况且毛也曾说过:“有则改之,无则加勉。”看来我国的诗人们是太清高和自恋了,容不得别人批评,如此如何出人才!【附:本诗题记所出语境实乃指中国现代新诗和诗人,并不包括屈原,李白杜甫等为世界所认可的伟大老祖宗,特此更正。】【华灵的反驳 一】【赞同者:诗友,常山酒徒8341】
       没人觉得莫言得的不对?这皇帝的新衣也穿得太过了吧!诺奖的和平奖和文学奖是个什么货色已是尽人皆知,楼主大概是没有认真看过本网主版论坛吧。至于张艺谋的才能,呵呵,恰好不是外国人认可的方面。作为电影摄影师,张艺谋的确有超凡的艺术天分,放在全世界也是显眼的,奥运会开幕式这种地方也正好是他发挥的地方,作为导演电影的艺术,呵呵,我看只能说平庸。不表现黄种人在白种人面前的卑贱,你得狗屁个奖!莫言和张艺谋的奖都是这样的类型。哦,还有,茅于轼还得了美国人颁发的经济大奖!我不知道楼主会不会为这位“影响”世界的中国经济大师欢呼鼓舞。
       说到后来又不算古体诗了,古人也不算了,非得按新人新诗的标准!这点各自保留看法吧,我的观点是作为汉语,只有带格律的诗词能够展现汉语言的魅力,所谓的现代新诗也就那样吧,方便翻译成外语而已。对于诗词,能有一部分人坚持看就不错了,指望什么影响世界的诗人诗歌是很不明智的,中国如此,世界亦然。只有诗人的行为影响了世界才会使他的诗词受到世界的关注,而不是相反。
       以影响世界作为标准,现代中国倒是有一位影响世界的诗人,很多到八达岭游览的大鼻子也能说出一句他的诗,只是他写的也不是现代诗,甚至很多人不认可他的诗人身份。
       对于后来的诗人,如果你以得外国大奖作为影响世界的标准的话,那就准备着把你周边的人和事都从最肮脏的地方深度的发掘吧,然后再按照诺奖评委的标准点化,莫言就是榜样。【诗友:dadaohjzzp,有两位诗友顶此贴】
       每个民族都有自己的劣根性,拿出来晒未必可耻,而那些试图遮遮掩掩的人反而会欲盖弥彰!
       得不得奖也许并不重要,但重要的是我们能向世界推出自己最优秀的诗人,就像我们正在努力向世界推出自己的足球明星一样,为何二者都何其艰难?
       所谓外国人不懂中国诗一说,人类艺术应该是相通的,就像绘画和音乐。如果你认同诗歌是一门艺术的话,那么,真正好的东西放之四海是皆准的,就算你不大声嚷嚷对方也会明白。
       再加上一条,您提到格律诗。汉语言经过几千年的发展演化,尤其是近现代以来,许多外来词汇和新生语言纷纷掺入,五四以来所推崇的白话文,早已普及到社会的方方面面。汉语的语言环境和词汇变了,即使你再有才,写旧体诗又焉能超越古人?只不过是自娱自乐罢了!旧体诗词俨然已不符合时代潮流,就连楼主所推崇的毛,一生所写虽均为旧体,但也曾在祝贺《诗刊》创刊的那封信里说过:“诗当然应以新诗为主体,旧诗可以写一些,但是不宜在青年中提倡,因为这种题材容易束缚思想,又不易学。”因此我国诗歌的最终突破还得靠新诗。【华灵的反驳 二】
       要说晒一晒所谓的民族劣根性,这倒不算什么事情,因为这个词曾经非常的时髦,但晒出来的内容是不是以偏概全?是不是主次颠倒?是不是无中生有就很值得说道说道。这些都还是次要的,关键是现在形成了一个定势,就是按照大鼻子的标准去发挥挖掘,表面看是深怕自己落后,实质看成了深怕自己不落后。人家要给我们家的垃圾挂上彩那是人家自己的事情,我们自己不把厕所里的粪便当成宝才是硬道理。
       足球就不说了吧,那是竞技体育,不在文学艺术范畴。关于中国诗人和诗词的社会关注度,无论在国内还是国外,我前面的回复其实讲清楚了,阁下估计没有认真看。
       要说人类艺术是相通的,这或许从大的方面讲是这样,但局部看又未必。中国人酷爱玉石,赋予了这种石头极其显赫的文化意义。但世界上其他国家就再也没有人对此感兴趣了,这甚至包括离我们很近向我们输出玉石的邻国——商业价值除外。我们一颗价值不菲的祖母绿,在大鼻子眼里也就只是颗好看的石头,仅此而已。为什么会有这种现象呢?我的理解和解释是,文化这种东西是有个性的,艺术是依附在文化之上的,必然出现个性的差异。
我就很不理解有些人了,为什么中国的东西一定要得到大鼻子的认可才是好的?艺术这个东西原本就不是可以量化的技术产品,好坏有他自己的逻辑体系,与另外一个体系的人是不是认可根本就没有关系。中国人从诗经玩到戏曲也有近两千年了吧,那个时候大鼻子们在玩什么?谁来给我们当裁判?美国人关起门来玩橄榄球玩得那么尽兴,咋就没看见人家为了外界的认可而烦恼的,什么叫文化自信,这就叫文化自信。中国诗词根本就不需要什么世界的认可,其实人家根本就不感兴趣,人家连字都不认识怎么可能来读你的诗,这点甚至远不如玉石,玉石好歹还有个商业价值在里面,人家也不会与钱过不去,倒是钱这个东西才是真的没有国界。要想人家认可中国诗词也行,除非有一天人家高考开始考汉语,也来个全民学汉语,否则不要指望人家对中国诗词有兴趣,因为这根本就是痴人说梦。
       对格律诗的偏爱是我的个人取向,无碍大家。这倒不是我看不起新诗,也不是我认为新诗简单好写,恰好相反,我认为新诗才真的不好写,太难了我玩不了,也就不滥竽充数了。当然,我写点格律诗也是滥竽充数,只是自己觉得有趣,娱乐自己而已。对于新诗,我的看法是这样的:新诗的出路是和音乐影视相结合。其实已经有不少作词家在这方面取得了很高的成就,但我感觉大家还没有认可这个方向。恰好现在新诗的方向是在走一条错误的道路,那就是按照翻译过来的外来诗词作为标准,是一种东施效颦的方向。我知道普希金的名头有多么响,但我根本没法欣赏他的诗,不要以为你通读了普希金的中译本就算欣赏他的诗了,没有扎实的俄语功底,靠翻译过来的作品,永远是跑调的。翻译过来的作品只是个媒婆,而不是你原本想恋爱的对象,这点对诗词尤其如此,其他门类倒是没这么严格。
       最后再说说那个美国诗人李军吧,“中国的诗人们所描绘的皆是花花草草和男欢女爱,缺乏普世的价值观和深刻的社会意义。”——这就是他对中国诗词的判断和对那个问题的答案!他的判断是不是实情不是我关注的焦点,我更关注这帮人的前言后语。如果阁下不太年轻的话,应该可以知道这样一个历史事实。自从春天的故事开启以来,中国的文人学者不断的在中国鼓吹纯文学,任何与政治有牵连的哪怕那么一丁点在他们看来都是原罪,而他们找出来的支持他们的重要依据正是来自西方,当然也是他们过滤给我们的西方。当时这种力量之强是我作为一个中学生都能感受得到的。这个李军也应该是这批培养出来的,可今天倒好了,又反过来说中国的诗人诗词缺乏普世的价值观和深刻的社会意义,敢情捉鬼放鬼都是他们,自己拉的屎还就自己吃回去了!我套用句北京方言回复他,什么玩意儿。【诗友:dadaohjzzp】  
       我很赞同每个民族都有每个民族的文化特点,您提到玉石,其实还有书法,国画,京剧,围棋等;但各个民族之间也有很多共性的东西,这些共性往往超出民族本身,成为整个人类文明的有机组成部分。
       至于中国和世界的关系,你看看地图就会明白。
       现在世界各地流行汉语热,可我们却在很不规范地使用汉字和语法,肆意篡改成语。想让西方人认可我们的文化,终究不是什么坏事,但首先我们得自己做好。当然了你会说:我国古代不也曾在数千年几乎封闭的环境下成长,不也发展出傲视于世的先进璀璨文化了吗?但是别忘了近现代中国史上的屈辱。特别在当今全球化的浪潮中,我们就更不能独善其身了。看看我们身边所用的:无论手机电视电冰箱,洗衣机空调,还是电脑互联网,哪一项不是西方人发明的,但我们一样很受用,没有人因其是老外发明的东西而弃之不用。另外,如果说我国古代还有四大发明,那么请问:“现代中国为世界贡献了啥,难道仅仅是GDP吗?所以说,我们如今其实一直在用老外发明的东西,又有何理由将人拒之门外呢?难道我们怕吗?
       回归正题,其实文化上也是这样,包括诗歌。相互借鉴学习并非坏事,提提意见也不能一棍子打死,我国现代朦胧诗歌里的“象征”“意象’等表现手法,以及我们现在所普遍而为的“自由体”诗歌,不也都是从西方人那里学来的吗?
       最后,我很赞同您对中国新诗出路的研判。我国现代诗歌创作大致可分为三种:古诗词新诗,歌词。写古诗词基本上就是你所说的自娱自乐,但韵律严谨不好写,也与时代语言不符;新诗即自由体诗歌显然偏离了轨道,虽然大行其道但犹如流行感冒,不是我们想要的东西,因此前途堪忧;只有歌词才算基本上是继承了中国从诗经,楚辞,唐诗宋词元曲一脉相承下来的“凡诗即能歌,诗歌不分家”的宗旨,能唱能演,和当今电子时代的节拍相和谐。但这种题材往往为了迎合市场和韵律的需要,字词句太过牵强,直白,顺溜和庸俗,与我们心目中“诗”的高雅地位距离悬殊。
       因此,如何找到新诗合乎时代发展的最佳契合点,应是当今中国诗人们的第一要务。【华灵最后的总结】

【附此诗】:我如何作诗——答美国诗人李军

如果让我写
悬崖边一棵奇特的松树
涧泉在青石上潺潺流过
我不如你

如果让我写
公园里信誓旦旦的相约
树荫下一次勉强的拥抱
我不如他

我甚至写不好
夕阳下慵懒疲惫的秀美村庄
草地上荡着云影的蓝色湖泊
沙漠里负重独行的一峰骆驼

我不写天使与魔鬼
王子和格格
这些诗篇别人也曾有过

我只写人性中那些最真的
一成不变的东西
包括普世的爱与憎 善与恶

我写失去土地的农民
别妻离子的丈夫
和在家寡居的妻子

我写孤寡无依的老人
被父母抛在乡下的孩子
和生活无计的残疾

我还要写龌龊猥琐的嫖客
和无奈呻吟的娼妓
发疯发癫的酒鬼
和毒瘾发作的灵魂
痴迷不返的赌徒
以及十恶不赦的恶棍

我愿把白天写成黑夜
把黑夜写的再黑些
如果人世间真有
万劫不复的地狱

嗬 兄弟——
那么就请让我先跳下去
然后热情地敞开双臂
稳稳地承接住你!


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楼主热帖
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读睡诗社机构认证 | 2019-9-26 23:33:01 | 显示全部楼层
好!

点评

谢谢,问好!  详情 回复 发表于 2019-9-30 16:12
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华灵金V认证诗人 | 2019-9-30 16:12:41 | 显示全部楼层

谢谢,问好!
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六木菩提实名认证 | 2020-4-13 17:48:04 来自手机 | 显示全部楼层
又认真看了一遍,观点鲜明,语言有趣。赞美。
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呦呦luming | 2020-10-13 16:56:49 | 显示全部楼层
一句话:赞啊夸呀,没科学地虚幻想象从侧面反映事实真相。
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